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Forum sur l'élevage ovin et le métier de berger
 
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 Employeurs et employés de l'élevage ovin

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rattie
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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Sam 14 Jan 2012, 17:09

mouais ben bof !!!

et ce n'est pas le sujet de ce topic !!!!!

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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Sam 14 Jan 2012, 19:20

Merci Elie pour ces photos et ce témoignage très intéressant et émouvant. C'est toujours un plaisir de voir ce genre de documents qui sentent bon les archives et les expériences d'antan. flower
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rattie
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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Sam 14 Jan 2012, 19:24

oui mais pas très en rapport ni avec le forum ,ni avec le sujet du topic Evil or Very Mad lol! lol!

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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Ven 27 Jan 2012, 18:59

[i]Voici pour ceux que ça intéresse le barême des salaires en Suisse ,canton de Vaud

(Lausanne) pour l'année 2012 secteur agricole avec autres calculs , cotisations ,logé nourri ,

heures supplémentaires , congés payés ,tout y est !!!!


http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/themes/economie_emploi/emploi/fichiers_pdf/ctt-2011-agri.pdf

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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Mer 21 Mar 2012, 17:44

http://www.msa-alpesvaucluse.fr/files/msa84/msa84_1301665918747_CLASSIF_EMPLOIS_04_2011.pdf

voici un lien de la MSA avec les barêmes de salaires pour 2011 , pour avoir la grille de 2012 ,voir avec la MSA car pas de grille en ligne actuellement...

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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Mer 21 Mar 2012, 17:49

et sur ce lien , pour la Suisse barêmes et conditions d'emploi en alpage pour la Suisse

http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/themes/economie_emploi/emploi/fichiers_pdf/ctt-2011-agri.pdf

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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Mer 21 Mar 2012, 17:51

Pour ceux qui sont intéressés par un emploi d'aide berger dans les Hautes Alpes (dept: 05)

http://www.lcie.org/docs/LIFE/LoupInfo10.pdf

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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Sam 17 Nov 2012, 22:47

je crois qu'en France, pour le peu que je connaisse, le Berger fait des heures sans compter tous les jours de la semaine, pas un jour de congé dans le mois et ne touche que le SMI
Que ce soit quand il passe plusieurs mois dans la montagne ou chez un éleveur pour l'agnelage. Je pensais qu'il pouvait avoir au moins un dimanche sur deux Exclamation
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rattie
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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Dim 18 Nov 2012, 12:02

Tu fais bien d'aborder ce sujet Minou !!!!

En effet ,il existe des lois et Conventions Collectives ,pour l'emploi d'un berger (en France) ,mais

elles ne sont pas appliquées ,ou alors détournées .

Sur mon blog (lien ci dessous) ,je tente de parler de toutes ces choses, et de faire en sorte que ceux qui veulent devenir aide berger et puis peut être berger pour un vrai métier plus tard ne se fassent plus avoir , exploiter et rouler par des employeurs de plus en plus abuseurs !!!!!

Je ne les met pas tous dans le même sac ,mais bon avec tout ce qui se dit ici et là ,ils m'ont l'air de représenter assez bien ,une majorité et en plus de persévérer en toute impunité ,car personne ne dit rien ,et surtout pas les bergers ,les premiers concernés !!!!

C'est tabou ,ce sujet ,c'est l'omerta totale même !!!!

On a droit à un logement conforme en alpage ou chez son employeur , droit à un jour de congé par semaine , droit à être malade ou blessé et d'être donc en arrêt pour se soigner ,sans que le patron te jette dehors ,(c'est illégal)...

Le contrat d'alpage doit être en rapport avec la C.C du département ,et de au moins 35 h jusque 44 h par semaine ,au delà ce sont des heures supplémentaires à payer au tarif légal.

Pratiquement tout les contrats sont faits sur 35 ou 44 h ,et ensuite les heures supplémentaires ,tu les fais ,mais à l'oeil , d'autant plus qu'étant en alpage ,il est fort difficile de prouver qu'on les a réellement faites !!!! Pas de pointeuse ,pas de témoins....

Le bonheur du patron qui te paie en fait que la moitié du temps que tu as réellement fait !

Et pour les dimanches et jours fériés ,c'est soit repos soit payés double et là évidemment.......no comment.....

Ce qui est fort dommage ,c'est que les intéressés ,ne savent pas profiter de l'outil merveilleux qu'est Internet !!!!

En effet ,que ce soit sur un forum ,sur un Facebook ou autre site ,on peut se présenter de manière anomnyme grâce à un avatar et à un pseudo ,et donc s'exprimer librement !!!!


Et ainsi donc exposer ses problèmes ou tout simplement parler de son expérience ,bien sûr en restant correct et sans insulter ou calomnier qui que ce soit publiquement !!!!

On peut aussi s'échanger des informations par mail ou messages privés si on souhaite communiquer des noms ou des coordonnées personnelles....

Hélas ,beaucoup n'y ont pas accès (à Internet ) ,ne savent pas s'en servir ,ou alors sont pleins de préjugés ,d'à prioris en tout genres ,avec aussi beaucoup de parano ,ayant peur de se faire reconnaître !!!!!

Et ça aussi ça en arrange pas mal !!!!!!

Je précise ,qu'il ya de bons employeurs et de mauvais bergers !!!!!! Il n'est pas question de toujours aller contre celui qui emploie ,et de défendre systématiquement le salarié !!!!!

Avec la mode actuelle ,des aides bergers et du problème lié aux prédateurs ,celà renforce le côté abusif de l'emploi de salarié en tant que berger ou aide berger......

Idem ,pour tout ce qui est centres de formation agricole , ils ont besoin pour leurs stagiaires d'employeurs qui acceptent de les prendre en formation pratique sur leurs exploitations et donc de consacrer du temps à former ces jeunes ou moins jeunes qui veulent se lancer dans le métier !!!

A pas mal d'endroits ,ce n'est qu'une bonne occasion pour avoir de la main d'oeuvre gratuite ou à coût très réduit ,pour les 16-25 ans surtout....

Voilà je trouve le sujet utile et intéressant à débattre ,si parmi les membres du forum ,il y a des personnes qui ont été salariées en exploitation ou en alpage ,il serait bien de pouvoir en parler ,et essayer de faire avancer le "schmilblick" lol!

Pour tout ce qui est des différents sites Internet que j'ai trouvé et répertorié sur mon blog , ils sont gérés et administrés par les grands pontes et autres "huiles" locales ,de la profession et sont essentiellement dirigés par les gros employeurs de la profession.

Je ne cite aucun nom , mais pour ce qui est des Associations de Bergers ,je n'ai trouvé sur aucun de leurs sites et forums jusqu'à présent ,des informations concrètes et actualisées régulièrement ,concernant tout ceci , par exemple pour chaque année ,le barême des salaires ,les Conventions Collectives etc.......

Donc ,j'ai décidé moi même de le faire ,cela représente beaucoup de temps de recherches et de boulot pour mettre en ligne les infos....mais cela en vaut la peine nmême si je vois qu'il y a des lecteurs sur le blog ,sans pour autant ,avoir ni commentaires ni participation hélas !!!

Le blog des Bergers d'Alpage est en construction et il s'éttoffera dans l'hiver......

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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Dim 18 Nov 2012, 21:07

Merci Rattie pour tous ces renseignements, tout ce que tu dis est hélas très vrai. Les éleveurs se connaissent pratiquement tous, si tu fais un faux pas ' c'est à dire l'ouvrir", tu as peu de chance qu'il y ait un éleveur qui te prenne pour bosser, alors le pauvre petit berger est obligé de se taire. Le droit à un jour de congé par semaine n'est jamais accordé, de plus ils ne te donnent pas ton contrat de travail à l'embauche, donc il peuvent te débarquer quand çà les chante. Que faire pour faire respecter le droit du travail dans ce domaine ?
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rattie
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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Lun 19 Nov 2012, 10:07

Pour le métier de berger ,comme pour toute autre profession , c'est la législation nationale qui s'applique et donc le code du travail ,que les employeurs sont tenus de respecter.

A chaque fois qu'un salarié commence son emploi chez un nouvel employeur ,il doit se faire remettre le contrat de travail ,LE LIRE ATTENTIVEMENT ,avant de le signer ,avec un exemplaire pour lui et un pour l'employeur.

Dans la semaine qui suit l'embauche ,l'employeur doit remettre également un document au salarié ,une attestation d'embauche ,qui prouve que le salarié a bien été déclaré auprès de la caisse de la mutualité sociale agricole.

En cas de doute ou pour avoir des renseignements ou se faire expliquer le contenu du contrat ,il y a les services de l'Inspection du Travail ,secteur agricole dans chaque département.

On peut également ,en cas de litige ,faire appel à leurs services ,ils se déplacent alors ,sur le lieu du travail ,rédigent un constat et font même des photos ,puis prennent contact avec l'employeur ,pour s'assurer qu'il est en règle avec la loi ,si il tient régulièrement à jour son registre du personnel ,avec les heures réellement éffectuées par chacun des salariés ,au jour le jour etc.....

Et comme les employeurs de bergers sont rarement en règle à ce niveau ,ce n'est pas difficile par la suite de les poursuivre devant le Tribunal des Prud'hommes....

Sans contrat de travail remis à l'embauche ,il vaut mieux ne pas s'engager et aller chercher ailleurs ,on peut aussi appeler la MSA ,pour s'assurer qu'on est bien déclaré et pour l'emploi correspondant à ce que l'on a convenu avec son employeur...

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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Lun 19 Nov 2012, 10:18

Voici un lien ,sur la Convention Collective des Bergers d'Alpage des Hautes Alpes

source : le Journal Officiel

http://www.journal-officiel.gouv.fr/publications/bocc/pdf/2007/0041/CCO_20070041_0041_0062.pdf

Il faut juste adapter à l'année en cours le montant des salaires qui augmentent légèrement chaque année ( lol! affraid ),la MSA fournit ces barêmes à la demande du salarié.

Certains départements ont une convention collective spécifique où il y a quelques modifications ,mais la base est la même pour toute la France.

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Dernière édition par rattie le Mar 20 Nov 2012, 19:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Mar 20 Nov 2012, 19:04

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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Sam 08 Déc 2012, 06:59

Et pour "Aide - Berger", il y a une convention collective?
Contre le fait d'être logé-nourri, et de pouvoir << admirer le paysage >>, et de<< maigrir sans rien coûter à la Sécu >> pendant mes 2 estives en Tarentaise 73, je:
.déplaçait les parcs, les batteries, les bouteilles de gaz,
.des fois ramenais le chien vers le berger, à 45' de marche de la cabane, avec du casse-croûte, tant qu'à faire,
.aidais à la mise en parc de nuit, le soir au retour du troupeau, et guidais le GT (Grand Troupeau) vers le parc d'attente avant le pédiluve,
.préparation du pédiluve,
.nettoyage du couloir de contention après soins,
.faisais des tas, et ramenais des fagots de bois de chauffage,
.aidais à attraper les bêtes pendant les soins,
.cuisine,
.ratissage des chemins surtout ceux traversant les bans de schistes, (on refait le boulot de l'ONF) ; épierrage des bords de route,
.entretenir le captage,
.mise de niveau, baisser, remplir les abreuvoirs,
.huilage des tavelles du parc "infirmerie",
.réparation des filets (vachement utile),
.réalisation d'un "Passage d'Homme" sur chemin ONF au dessus d'un filet électrifié, ça c'est pour les touristes, pas pour le confort des brebis, d'accord,
.fermeture de la cabane après la désalpe: ranger, plier, empiler les tavelles, vidanger les tuyaux d'eau, récupérer la robinetterie, charger les filets et tout ce qui descend, dans le 4x4,
...
Conclusions: il n'y a pas que la garde. Et un berger, seul avec 1900 bêtes, peut difficilement s'occuper des naissances, des petits soins,
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rattie
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MessageSujet: Re: Employeurs et employés de l'élevage ovin   Sam 08 Déc 2012, 11:03

Le statut de l'aide berger est le statut d'un salarié comme n'importe quel autre et en principe son salaire est le smic au minimum ,c'est d'ailleurs bien expliqué dans les conventions de bergers puisqu'il y a un chapitre concernant les aides bergers.

Que tu sois logé et nourri est un plus qui peut s'ajouter au salaire comme avantage en nature et pour celà aussi il existe un barême ;en fonction du type de logement et du nombre de repas fournis.

Ensuite l'aide berger doit avoir un contrat de travail puisqu'il est un salarié de l'entreprise.

Même lorsque comme toi on est à la retraite on doit te déclarer et te payer et te donner un contrat de travail légal.

Imagine ce que ça ferait si il t'arrivait un accident du travail ????

Ensuite comme tu le dis toi même que c'est ta deuxième estive au même endroit ,alors celà veut dire que tu y vas sciemment en toute connaissance de cause....

Donc il ne faut plus reprocher à ton "employeur" d'user et d'abuser de toi puisque tu le sais et que tu y retournes !!!!

En cas de problème grave ou de contrôle de la MSA ou autre inspection du travail ,dans un cas comme celui ci ,où il pourrait être prouvé que tu y reviens de toi même chaque année tu serais complice de ton employeur pour travail au noir et avec toutes les sanctions qui vont avec .

De plus ce genre de chose ,fait que les employeurs exploiteurs ,préfèrent "embaucher" des retraités ou des petits jeunes qui souhaitent faire une première expérience dans ces conditions là ,très avantageuses ,car ni coûteuses en salaires et charges mais aussi car n'ayant pas de contrat de travail ,ils te "tiennent " comme ils le veulent et te font bosser bien au delà des heures légales (35 heures pour un aide berger ) et te font faire en quelque sorte toutes corvées et sale boulot ,un vrai domestique corvéable à merci qui ne peut se défendre car dans un statut d'illégalité totale encore bien plus dans ton cas ,car tu y retournes de toi même.....

Et évidemment ensuite ,les bergers professionnels ont de plus en plus de mal à trouver un emploi déclaré et à se faire payer au tarif correspondant , un emploi en alpage , puisque d'autres acceptent des emplois au noir ou au rabais ,avec des conditions de vie et de travail non conformes.

Pourquoi un patron devrait payer un berger professionnel expérimenté en fonction de ses compétences ,de son expérience ,puisque d'autres viennent au noir ou pour un smic ???

C'est ce qui se passe aussi avec ces fanatiques de chiens de troupeaux ,qui pour dresser leurs chiens sont prêts à partir faire une saison d'alpage au noir ou avec des "avantages" en nature comme seul salaire.....

Si tu continues d'aller chez ce gars avec de telles conditions ,c'est que tu es d'accord et que tu soutiens ce genre d'"employeur".....

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